Zina eden maymun

Zina eden maymun

Kuranıanla
Bir grup maymun zina yapan bir maymunu yakalamış ve taşlama cezasını uyguluyorlardı. Onları bu haklı işte desteklemek için ben de taş atarak yardım ettim (Buhari 63/27)

Maymunlar evlenmelimiydi ? @mir devam ediyorum sen buranın altına yazarsın

Cevap: Zina eden maymun

@mir
bak burda da kibrin seni hataya düşürmüş
Resulullah’a aid olmayan bir sözü
sırf Buhari’de yazıyor diye onun diye lanse etmiş
böylece hem Buhari’nin hem de Resululah’ın hakkını almışsın

daha önce de dedim
önce hadis kaynağından ilgili yeri
mümkünse şerhi ile oku
sonra kibarca reddet ya da kabul et
ya da benim direkt akaid ile ilgili olmayan
ama aklıma da yatmayan hadislerde yaptığım gibi "Allahu Alem" de ve sus

mesela bu hadis Buhari’de geçmesine rağmen
ben okur okumaz
"acaba bu da mı Buhari’nin zayıflarından" diye düşündüm ama asla alay etmeyi hatta reddetmeyi düşünmedim

şaşırdın mı?
ben Buhari’de de zayıf hadisler olduğunu aylar önce yazmak istemiştim
ama foruma bir başkası açtığı için
konu tekrarı olmasın diye
sadece mesaj yazabildim
bak işte linki
https://www.forumduasi.com/misafir-sorulari/157125-sahih-el-buharide-zayif-hadis-var-mi.html#post622454

şimdi bu konuda neden Resulullah’a ve Buhari’ye iftira atmış olduğun konsuna gelelim
eğer bu söz hakkında bilgi sahibi olma için Buhari’deki ilgili yere baksaydın
şu bilgileri görürdün:
68-…….Amr ibn Meymûn şöyle demiştir: Ben Câhiliyet dev-rinde zina etmiş olan bir maymunun üzerine birçok maymunların top-lanmış olduklarını gördüm. Maymunlar o zina eden maymunu recm ettiler. Ben de o maymunlar topluluğunun beraberinde zina eden may-muna taş attım.

gördün mü?
hadis sandığın söz aslında Resulullah’a değil
Amr b. Meymun isimli muhtemelen eskiden Yahudi olan bir sahabi’ye aidmiş

biraz da araştırınca şu ilginç bilgileri buldum:
< Câhiliyet devrinde zina etmiş olan bir maymun topluluğunun olduğuyla ilgili rivayet var mıdır? Varsa bunu nasıl anlamak gerekir?

Soru

Câhiliyet devrinde zina etmiş olan bir maymun topluluğunun olduğuyla ilgili rivayet var mıdır? Varsa bunu nasıl anlamak gerekir?
Kullanıcı: serdar | Tarih: 16-Haziran-2011, Saat: 11:12:07

Cevap

Değerli kardeşimiz;
a. Bu rivayet Buharî’de geçmektedir(bk. Buharî, Menakıbu’l-Ensar, 27). Buhari’de geçtiği için genel olarak bu rivayet sahih kabul edilmiştir. Ancak unutmamak gerekir ki, bu rivayet hadis değil, Amr b. Meymun’dan gelen bir haberdir. Bir maymunu taşlayan maymunları görünce Yahudilerin recm cezası ile ilişkilendirip aktarmıştır. İlgili rivayet şöyledir:

Amr ibn Meymûn şöyle demiştir: Ben Câhiliyet devrinde zina etmiş olan bir maymunun üzerine birçok maymunların toplanmış olduklarını gördüm. Maymunlar o zina eden maymunu recm ettiler. Ben de o maymunlar topluluğunun beraberinde zina eden maymuna taş attım.

b. İbn Abdu’l-Ber zina ve recim hükmünü maymunlara isnat edildiği için bu rivayetin sahih olmadığını, şayet sahih ise, bunların maymun kılığına girmiş cinler olduğunu belirtmiştir(bk İbn Hacer, ilgili hadisin şerhi). Humeydi de bunun asıl Buharî’nin nüshalarında bulunmadığını bildirmiştir. Ancak, İbn Hacer, bu gibi tereddütlere mahal olmadığını, kendisinin Buharî’nin nüshalarının çoğunluğunu gördüğünü ve hapsinde bu rivayetin yer aldığını söylemiştir(İbn Hacer, a.g.y).

c. Buna itiraz edenlere verilecek cevap şudur: Rivayette yer alan zina-recim kavramlarının maymunlar hakkında kullanılmış olması, -benzetme yoluyla -yapılan mecaz bir ifadedir. Dolayısıyla, bu ifadelerden maymunların mükellef oldukları, zina yapmaları onları mesul edeceği, cezasının da recim olduğu hükmü çıkarılmaz(bk. Buharî, a.g.y, Mustafa el-Buğa’nın taliki; İbn Hacer, a.g.y)

Öyle anlaşılıyor ki, kıssayı anlatan Amr b. Meymun, kıssayı daha da süslendirmek, muhatapların hayretlerini arttırmak, zina suçunun cezasının ne kadar adil ve fıtri olduğunu belirtmek için, maksadını mecaz yoluyla, insanlar için kullanılan aynı kavramları kullanmayı uygun görmüştür. Bununla demek istemiştir ki; zina olarak ifade edilen suç o kadar çirkindir ki, maymunlar bile buna tahammül etmezler. Keza recim cezası o kadar uygundur ki, maymunlar gibi hayvanlar bile yabancı bir maymunla yatması durumunda onu recm eder gibi cezalandırırlar.Selam ve dua ile…

Sorularla İslamiyet >
ayrıca maymunlar arasında bir hiyerarşi olduğunu
lider maymuna aid lider dişiye kimsenin dokunamayacağını
hatta bu ikisinin sürü içindeki bazı maymunları öldürdüklerini
belgesellerde çok gördüm
Amr b. Meymun da tırnak ve diş darbeleri ile öldürüldüğünü gördüğü bir maymunla ilgili hikayeyi
yılalr sonra recm şeklinde hatırlamış olabileceği gibi
olayı ondan doğru şekilde dinleyenler
Buhari’ye yanlış aksettirmiş olabilirler
veya Amr maymuna dönüştürülen Yahudilerin -ki sen bu ayeti de tevil edersin-
henüz ölmeden önceki hallerini gören bir ravinin rivayetini anlatmış
onu dinleyenler de bu olay amr2ın başından geçmiş gibi hatırlamış olabilirler

ya da Allah Amr’a
Tevrat’ta gizledikleri bir hükmü hatırlatmak için
maymunlar aracılığı ile ona bir uyarıda bulunmak için
maymunlara gerçekten de bir recm gerçekleştirtmiş olabilir

tüm ihtimallere binaen
Allahu Alem

Cevap: Zina eden maymun

Kuranıanla
Yine beni anlamamışsın sen buharide zayıf rivayetler olabilir diyosan benim seninle tartışmama gerek yok bende öyle söylüyorum, buhariyse doğrudur diyenlerle tartışıyorum zaten ben

Cevap: Zina eden maymun

@mir
< Yine beni anlamamışsın sen buharide zayıf rivayetler olabilir diyosan benim seninle tartışmama gerek yok bende öyle söylüyorum, buhariyse doğrudur diyenlerle tartışıyorum zaten ben >
hayır sen Buhariyi tahkir etmeye uğraşıyorsun
ona karşı azcık saygın olsa bu tip hadisleri gündenme getirmezsin
başkaları gündeme getirdiği zaman da
"kardeş Buhari’de de zayıflar olabilir. o da hatasız değildir" der geçersin

Kuranıanla
@mir sen benim ne diyeceğimi kararlaştırcağına kendi bildiğin gibi devam et hataları söyledim diye bana düşman oluyosun böyle müslümanlık nerde var Allah aşkına ?

Ben kimseye bişey yapmıyorum insanlar peygamberimizin söylediği sözler sanıp amel ediyorlar bunlara karşı çıkmayayım mı ?

İçinizden hayra çağıran, doğruluk ve güzelliği belirlenene özendiren, kötülük ve çirkinlik belirlenenden sakındıran bir topluluk olsun. Kurtuluş ve zafere erenler işte onlardır.ALİ İMRAN 104

@mir
böyle müslümanlık Kur’an’da var

Haşr10 Bunların arkasından gelenler şöyle derler: Rabbimiz! Bizi ve bizden önce gelip geçmiş imanlı kardeşlerimizi bağışla; kalplerimizde, iman edenlere karşı hiçbir kin bırakma! Rabbimiz! Şüphesiz ki sen çok şefkatli, çok merhametlisin!

Bakara 141 Onlar bir ümmetti; gelip geçti. Onların kazandıkları kendilerine, sizin kazandıklarınız da size aittir. Siz onların yaptıklarından sorguya çekilmezsiniz.

Fakı
bu hadisin arapçasını bulabilecek var mı ya da elinde olan var mı ? araştırdım ama bulamadım ben .

Kuranıanla
< Haşr 10 Bunların arkasından gelenler şöyle derler: Rabbimiz! Bizi ve bizdenönce gelip geçmiş imanlı kardeşlerimizi bağışla; kalplerimizde, iman edenlere karşı hiçbir kin bırakma! Rabbimiz! Şüphesiz ki sen çok şefkatli, çok merhametlisin!

Bakara 141 Onlar bir ümmetti; gelip geçti. Onların kazandıkları kendilerine, sizin kazandıklarınız da size aittir. Siz onların yaptıklarından sorguya çekilmezsiniz.
>
Hayretler içerisinde okuyorum şu yazdığın ayetleri, Yahu burada ne ilgisi var konuyla bu ayetlerin ? Banane eskilerin günahından ben eserlerin peşinden gidenlerin yanlış yolda olduklarını söylüyorum hatalar var diyorum onları saklayamam diyorum sen üstünü ört diyorsun bende örtemem diyorum örtersem yanlış olduğunu insanlar bilmez öyle devam ederler ölen kişiler tövbe etmiş olabilir onları Allah bilir biz bugünden bahsediyoruz hayal kırıklığı yaratmaya başladın bende @mir konuları saptırıyosun Kurandan delil getirdiğini zannediyosun olmuyor kardeşim bunlar

@mir
< Ben kimseye bişey yapmıyorum insanlar peygamberimizin söylediği sözler sanıp amel ediyorlar bunlara karşı çıkmayayım mı ? >
Allah rızası için söyler misin
bu hadisle kim nasıl amel etmiş?
sanki bu hadisle amel den koca bir cemaat varmış da
onları bu yanlıştan kurtarmak için çırıpınıyormuş havasındasın
halbuki senin tek amacın
bu vb rivayetler ile alim düşmanlığı yapmak
kendinin onlardan daha doğru bir yolda olduğunu isbatlamak
ayetler de işte bununla ilgili
anlayabilirsen tabii

Kuranıanla
Kişisel çıkarım varsa eğer ben müslüman değil çıkarcı bir münafık olurum itham etmene gerek yok gerçekleri duymak acı gelsede zamanla insanlar gerçekleri öğrenecekler

islamyolu
< Öyle anlaşılıyor ki, kıssayı anlatan Amr b. Meymun, kıssayı daha da süslendirmek, muhatapların hayretlerini arttırmak, zina suçunun cezasının ne kadar adil ve fıtri olduğunu belirtmek için, maksadını mecaz yoluyla, insanlar için kullanılan aynı kavramları kullanmayı uygun görmüştür. Bununla demek istemiştir ki; zina olarak ifade edilen suç o kadar çirkindir ki, maymunlar bile buna tahammül etmezler. Keza recim cezası o kadar uygundur ki, maymunlar gibi hayvanlar bile yabancı bir maymunla yatması durumunda onu recm eder gibi cezalandırırlar.Selam ve dua ile…
>
Allah razı olsun. Açıklamaları güzel.

@mir
yukarda şunu demiştim:
< ya da Allah Amr’a
Tevrat’ta gizledikleri bir hükmü hatırlatmak için
maymunlar aracılığı ile ona bir uyarıda bulunmak için
maymunlara gerçekten de bir recm gerçekleştirtmiş olabilir >
Allah’ın izni ile bu açıklamanın doğru olabileceğinin delilini de buyrun:

5-Mâide 31 Derken Allah, kardeşinin cesedini nasıl gömeceğini ona göstermek için yeri eşeleyen bir karga gönderdi. (Katil kardeş) "Yazıklar olsun bana! Şu karga kadar da olamadım mı ki, kardeşimin cesedini gömeyim" dedi ve ettiğine yananlardan oldu.

27- Neml 82 O söz başlarına geldiği (kıyamet yaklaştığı) zaman, onlara yerden bir dabbe (mahluk) çıkarırız da, bu onlara insanların ayetlerimize kesin bir iman getirmemiş olduklarını söyler.

27- Neml 20 (Süleyman) kuşları gözden geçirdi ve şöyle dedi: Hüdhüd’ü niçin göremiyorum? Yoksa kayıplara mı karıştı?
Neml 22
Çok geçmeden (Hüdhüd) gelip: Ben, dedi, senin bilmediğin bir şeyi öğrendim. Sebe’den sana çok doğru (ve önemli) bir haber getirdim.
Neml 27 (Süleyman Hüdhüd’e) dedi ki: Doğru mu söyledin, yoksa yalancılardan mısın, bakacağız.

Allah insanlara hayvanlar aracılığı ile de bir şeyler öğretir
yeter ki kişi öğrenmek istesin

islamyolu
< Derken Allah, kardeşinin cesedini nasıl gömeceğini ona göstermek için yeri eşeleyen bir karga gönderdi. (Katil kardeş) "Yazıklar olsun bana! Şu karga kadar da olamadım mı ki, kardeşimin cesedini gömeyim" dedi ve ettiğine yananlardan oldu. >
bu benim aklıma gelmişti yazacaktım yazmışın. Eğerki bu karga bahsi Hadiste olsaydı hemen uydurma derlerdi. çünkü mantıklarına uymuyor.

< (Süleyman Hüdhüd’e) dedi ki: Doğru mu söyledin, yoksa yalancılardan mısın, bakacağız. >
hadisi şeriflerde olsa Kuştamı konuşur derlerdi. mantığına yatmaz dı. Kim bilir Peygamber efendimizin (SAV) Deve ile konuşmasını , keler ile konuşmasını , Ağacın Peygamberimiz için ağlamasına uydurma bile derler. diyenlerde var zaten. birisi kitabında ismini vermiyeyim. Sahabeler Peygamberin diğer Peygamberlerden üstün olduğunu kanıtlamak için , bizim Peygamberimizin mucizesi azdır dedirtmemek için Hadis uydurmuşlar gibi sözler yazmıştı kitabında. ve Hadis Alimimiz Kadı Iyaz’ın Şifa-i şerif kitabındaki hadislere hep uydurma hadis var demişti. çünkü Peygamberimizi Öven hadisi şerifler olduğu için.

Kuranıanla
@mir verdiğin ayetlerin neden hadisle ilgisi yok biliyomusun ? Recm peygamberimizden uzun seneler önceden beri uygulanan bir şeydi yani bunu yahudileri az çok tanıyan herkes biliyordu peygamberimizde biliyordu mekkede yahudi tüccarlar vardı. Allah recmi maymunları taşlatarak falan öğretmemiştir sonuç olarak

@mir
kardeş sen daha benim sözlerimi anlamaktan acizken
hadisleri reddederek Kur’an’ı nasıl anlayacaksın?

ben "Allah recmi insanlara maymunlar aracılığı ile öğretti" demedim
Allah Yahudilere
zaten bildikleri ama gizledikleri bir hükmü hatırlatmak için
maymunlar aracılığı ile bir ders vermiş olabilir anlamında
< ya da Allah Amr’a
Tevrat’ta gizledikleri bir hükmü hatırlatmak için
maymunlar aracılığı ile ona bir uyarıda bulunmak için
maymunlara gerçekten de bir recm gerçekleştirtmiş olabilir >
Allah rızası için
hem benim yazdıklarımı hem de hadisleri
hatta ayetleri
anlamak için oku
cedel için değil

burcealtug
Yazdıklarınızı okudum. Ve bir din kardeşiniz olarak üzüldüm. Neden tartışma içindesiniz?Neden kalp kırmaktasınız?Tasavvufda affetmek bağışlamak ve incitmemek var. Namaz kılmakla oruç tutmakla müslümanlık yaşanmaz. ALLAHÜTEALA nın dini PEYGAMBERİMİZİN sünnetini tartışacak olgunluktamısınız?Lütfen burda durup sadece seyrederek gülümememizi beklemeyin. Ben şahsım adına üzülüyorum. Sanalda olsa bir din kardeşi diğerini kırmamalı. Üstelik konu din olursa.

buhari maymun hadisi, maymun hadisi, meymun hadisi